ヒストグラム

Exif情報 メーカー名 SONY 機種名 DSLR-A700 ファームウェア DSLR-A700 v03 レンズ DT 16-105mm F3.5-5.6 焦点距離 16mm 露出制御モード 絞り優先 シャッタースピード 1/30sec. 絞り値 F3.5 露出補正値 -1.0 測光モード 中央重点測光 ISO感度 500 ホワイトバランス フラッシュ なし サイズ 2848x4272 (6,069KB) 撮影日時 2008/01/18 17:29:32

1 カメラボーイ ：08/01/19 12:34

16-105mm

2 とおりすがり ：08/01/20 07:56

α700購入検討してますが、ISO500での撮影で、暗部に、ややノイズが多いような感じですね。

3 バリオＳｃｏｔ ：08/01/20 10:44

カメラボーイさん、はじめまして、ですよね。
レスの着かないα板で孤軍奮闘の様子で、恐れ入ります。
写真を投稿していただくと、非常に参考になりますし、港のいろいろな風景も、ひそかに楽しませていただいておりました。

ただ、何かコメントしようとすると、どうしても「とおりすがり」さんと同じで、ノイズの話になってしまいます。
α700、デジカメウォッチのサンプルなどでは、ＩＳＯ１６００でもノイズは気にならない程度に見えるのですが、ここに投稿されている写真では、ＩＳＯ２００でもかなりノイズが乗っているようですね。
その辺非常に不思議なのです。
このギャップはどこから来るのでしょう？

折角買われたカメラにケチをつけるようなので、今まで黙っていたのですが、ご自身、研究される価値があるんじゃないかと思いなおしまして、一応前向きなコメントのつもりです。

4 羊たちの沈○ ：08/01/23 05:27

バリオさん、こんにちは

結論を書くと、α700は等倍で見るならISO400でもカラーノイズが見えますよ。
解像度が2倍に増えたので黙っていてもノイズも目立って当たり前なんですが、それにしても多いですね。
以前も書きましたけど、α7DやαSD等の6M組からの移行ならISO400〜800あたりのノイズが気になる人も多いと思います。私もそうでした。
確かにこれは残念なことです。何故ならそれ以外は全て上を行く機種なので余計に。
逆に言えば、NRのフィルターかけすぎてのっぺりしない様に、αの命である立体感を維持する為にあえて残しているんだなと感じますけど。

カラーノイズはCreativeStyleの選択でも、ノイズが目立つ選択もあれば、目立たないのもあります。
あとコントラストかな。コントラストが強いシーンなら目立たない事が多いです。

まあRAWで撮ればいいんですけどね（笑）とにかくカメラ内のJPEGはノイズが目立ちますね。
ソニーの画像処理エンジンの問題もあるのかもしれない。おすすめはcRAW。
しかし私はあまり気にならなくなりました。RAWで現像したり、JPEGでも縮小して見るなら分からないし（笑）

それ以上にαSDよりα700で撮っている時の方がずっと楽しく喜びを感じられるので…天秤にかけたら「私には」一目瞭然でした。
人それぞれなのでなんともいえないでしょうけど。

しかし等倍派の人には、センサーのピッチが大きいもの以外は今後厳しい時代になるのではないかと思います。
今年出るであろうフルサイズ機も1200万画素程度のフルサイズ機としては低画素じゃないと、APS-C機同様にノイズは目立つだろう、と一応予想はしときます（笑）

バリオさん、フルサイズ機買います？

5 羊たちの沈○ ：08/01/23 07:09

書き忘れましたが、画質的にはαSDで全然文句無いです。
当時キヤノン30Dとノイズ比較されても遜色なかっただけあります。
ここら辺が難しい所ですね。花、スナップ等中心ならαSDで十分かも。
結局撮影者の目的に応じてになるんでしょうね。

6 バリオＳｃｏｔ ：08/01/23 20:41

沈○さん、いつもご丁寧な解説ありがとうございます。
私は個人的に、フルサイズというものにそれほど特別な意味を見出せないのですが、それ以前にお金がないので買えません。
しばらくはコニミノで引っ張るつもりですが、次買うのは他メーカーかもしれません。
前からペンタックスには興味ありました、安いズームレンズなら持ってますし、ペンタックス移行を念頭に、なるべくＡＦではなくＭ４２レンズを買っています。
最近、オリンパスも気になってきたし、もちろんニコンやキャノンもね。
いちばんいいのはαで納得するようなものが出てくれることですが。
その点、α７００はいいとこいってると思いますが、しばらく様子を見ようかと思っています。

ところで、最近キャノン４０Ｄで撮った写真を見る機会が多いのですが、ちょっと衝撃的なくらいよく写ってる気がするんですがどうでしょう？
小手先のことで騙されているのか、それとも本質的に進化しているのか、判断つきかねているんですが。

7 羊たちの沈○ ：08/01/24 05:15

40D、いいですね。私もα700の前に購入を考えてた時期があり、画像は同社の1DMK3と同様に結構見てると思います。画質ですけど、これはα700買う前と購入後では私の印象が違います。
　購入前に40Dは、30Dに比べてノイズが増えたけど、なんとなくよく見えた。けどα700購入後はα700とあまり変わらない（40Dも結構ノイズ多いですね、ネットで見ると付属ソフト等で後処理をしている人が多いようです）。　逆に40Dにはコストを下げる為？か、DRO等の機能が入っていないので、結局α700で撮れても40Dでは撮れない部分がありちょっと不便。　結局人間って隣の芝生がよく見える傾向が強いのかな。α700購入後、αSDの不満はほぼ解消されたので今は他社の新製品情報は全然気にならなくなりました（笑）。やがて、自分がその時欲しくなった物を買えばいいし。

バリオさんがカメラにどんな部分を求めてるのか分かりませんが、メーカー問わずこれは言えるんじゃないでしょうか。プロの伊達カメラマンも同じことを言ってますが、高画素化でセンサーの画素ピッチが狭くなってくると、レンズの持つ解像力・収差等の影響が大変出やすいです。既にご存知かもしれませんが、今までαSD等のAPS-Cの600万画素ボディ（＝画素ピッチが広い）に比較的安価なレンズを付けても結構キレのある画像が撮れてたのに、今流行りの高画素機だとその良さが出ない、等倍だとキレがない→結局解像力と値段の高いレンズが必要になってくる、と思います。
逆に、画素ピッチの広い5DやD3等のフルサイズ機はボディ価格は高いが、逆に比較的安価なレンズでも割とキレのある画質が得られる。色々なレンズを楽しみたいタイプの人は、画素ピッチの大きいボディにした方がいいと思います。（私は逆なんで（笑；）

8 羊たちの沈○ ：08/01/24 05:27

（続き・・・すんません）
でも財布のこともあるし、欲しいと感じるものを買うのが一番ですよ。40DはUSMレンズをつけるとAFも速いし、αSDからだとびっくりするかもしれません

9 バリオＳｃｏｔ ：08/01/25 05:18

沈○さん、また同じこといいますけど、ほんとに痒いところに手が届くような的を射た解説ですね。
感謝、と同時に、これだけ質問にまともに答えるという、当たり前のことをしてくれる人も少ないと思って、感心しています。
（文化的な背景も大きいですね、なぜか日本人は質問にまっすぐ答えない人が多いと思います。）

＞高画素化でセンサーの画素ピッチが狭くなってくると、レンズの持つ解像力・収差等の影響が大変出やすい
＞高画素機だと・・・キレがない→結局解像力と値段の高いレンズが必要になってくる

それは知りませんでした、高画素機ではノイズ（偽色）が出やすいのは知ってます、原理的にもわかりやすいですが。
だから、センサーの解像度はほどほどのやつがいいと思っていたのですが、最近はソフトの向上であまり関係なくなりつつあるのかな、とも思い始めていました。
また、もしお金があれば、広角用にフルサイズ機、望遠用に４／３機のような使い分けができたらいいんじゃないかと思ってました。
でも、今のお話だと、前者はよくても後者はちょっときついのかな、という感じですね、高画質を求めるのであれば、ですけど。

10 バリオＳｃｏｔ ：08/01/25 22:22

＞高画素化でセンサーの画素ピッチが狭くなってくると、レンズの持つ解像力・収差等の影響が大変出やすい

すいません、等倍で見たら、ということでしたね、それだったらこちらのほうがわかりやすいです、ノイズの話よりも。
どちらにせよ、画素はほどほどに、ということになりますが、コンデジの写りもどんどん向上していますから、ソフト的な対応も可能なんでしょうね。

11 KEN ：08/01/31 02:28

投稿者さんが詳細を書いていただかないと断定はできませんが，このノイズはDROで暗部が持ち上がってるからじゃないですかね。さらにPCで明るくしているかもしれません．
DROオフであればISO1600でもαSDに比べて等倍で見てもノイズが少ないです．

12 バリオＳｃｏｔ ：08/01/31 03:22

ＫＥＮさん、はじめまして。

本来そのはずですよね、はじめに書きましたけど、デジカメウォッチのサンプルを見ると、かなりノイズが少ないと思いました。
その反面、正直言ってISO200でノイズが気になるというのは、デジ一史上初じゃないかと思ってました。
その違いは恐らくＤＲＯによるものだと。
ということは、ＤＲＯは、ひとつ間違うと危険な機能、そう簡単に使いこなせるものではさそうですね（？）

ちなみに、DROオフのISO1600のノイズは、αＳＤのISO1600と比べてノイズが少ないという意味ですか？
αＳＤのISO800と同等あるいはそれより少ないようにも思いましたが。

13 バリオＵＫ ：08/01/31 09:45

話は変わりますが、こんなの出るんですね。
http://gizmodo.com/350692/sony-a300-and-a350-dslrs-have-two+way-tilting-live-view

14 KEN ：08/02/03 12:47

バリオScotさんはじめまして．

DROオフの場合，α700の1600はαSDの1600よりは格段に綺麗です．αSDの800と同等程度までにはノイズが軽減されしかも画素数は2倍以上になっています．しかし，DROをONにした場合はαSDの同感度よりも少し悪くなる場合があります．
DRO+は単なるトーンカーブ調整ではないので（瞬時にマスクを作って一部だけ持ち上げる）重宝しますが，一番ノイズが出やすい暗部を持ち上げることになってしまうので，もろ刃の剣ですね．

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