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【:7946】町田ダリア園 開園中（ダリアの名札）
町田ダリア園 開園中（ダリアの名札）
ヒストグラム 		  Exif情報
メーカー名CASIO COMPUTER CO.,LTD.
機種名EX-V8
ファームウェア1.01
レンズ
焦点距離6.3mm
露出制御モードノーマルプログラム
シャッタースピード1/320sec.
絞り値F3.4
露出補正値+0.0
測光モード分割測光
ISO感度50
ホワイトバランスUnknown(2)
フラッシュなし
サイズ2304x1728 (1,147KB)
撮影日時2008/07/09 09:53:33
1 ハルカカナタ ：08/07/23 06:00
先日ダリアの名札のみを集めて投稿しましたが、花がないと
イメージが湧かないというご指摘がありました。
写真を撮ろうとするところには、殆ど名札はありません。
名札を入れようとすると合成しかありません。
するとそれだけで撮影情報(EXIF）がなくなります。
以下のフリーソフトで悩み解決です。

「EXIF完コピ」
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se395888.html

2 gokuu ：08/07/23 07:38
ハルカカナタ様　おはようございます。
合成にはご苦心のようですね。私の使っている画像ソフトは合成
ても加工してもExif情報は消えません。数枚合成しても土台にな
る画像の情報を表示してくれます。極端に言えば他社のカメラ画
像を合成しても被合成画像の情報は分かりません。　という訳で
Exifで苦労したことはありません。但しソフトは高価で(-_-;)

3 ハルカカナタ ：08/07/23 09:21
gokuu 様　貴重な情報有難う御座います。
なるほど、強力且つ高価なソフトを持っていればExifも
自由にあやつれるということですね。
私自身はあまり市販のソフトは持っていなくて、せいぜい
｢筆まめ」とかライティングソフトの「ＧＯＬＤ ９」ぐらい
です。
後は出来るだけパソコンについているソフトやインターネット
で間に合わせています。

4 Seichan ：08/07/23 23:35
ハルカカナタ 様　こんばんは。
後ろの方にあったので見逃していて、遅くなりすみません。
わざわざダリアと名札の合成写真を作っていただき、ありが
とうございます。しかし、合成写真は不本意です。私はスナ
ップは１枚写真が本趣と思っていますので（商業写真は別）、
合成写真を作ったことはありません。それ以外の方法で、工
夫していただければと思います。

5 ハルカカナタ ：08/07/24 06:18
Seichan 様　お早う御座います。
ご返信ありがとうございます。Seichan さんが
おっしゃっている意味がいまいちよく理解できません。
ひょっとして合成写真という言葉から来るイメージが
Seichan さんのお持ちのポリシーと照らし合わせて
お気に召さないのかも知れないと想像しております。

私の投稿画像は(多くの場合誰でもそうだと思いますが）
単純に考えてこの構図では名札が写らないので名札を
別に撮って、貼り付けただけの話です。
「それ以外の方法」とおっしゃっていますが具体的に
何かいい方法をお持ちですか、お持ちでしたらご教授
お願いいたします。

というか Seichan さんがおっしゃっていることは
「画像掲示板とは何ぞや」「デジカメとはなんぞや」
「JPEG画像とはなんぞや」｢インターネットとはなんぞや」
というようなものごとの根源にかかわるような問題では
ないかと思うのですが、そうすると24時間生テレビでは
ありませんが、議論は尽きないと思いますがいかがでしょう。

わたしは一つの枠にとらわれない自由な発想でネットで
やり取りする（犯罪につながる誹謗中傷と利敵行為は論外）
という考え方ですが、この写真に関してはそんなに深い意味
はありませんが、それがいけませんでしょうか。

私は写真歴というか技術的なことも含めて経験の浅いド素人
ですので長い経験をお持ちの人から見ればひんしゅくをかう
ようなことをやっているのかもしれません。

6 Seichan ：08/07/24 13:16
ハルカカナタ 様　こんにちは。
ご丁寧なご返信ありがとうございます。私の書き込みで
不快な思いさせたようで、申し訳ありません。大げさに
する問題ではないと思いますが、要は写真に対する根本
的な考えの違いにあるようですね。私の考えを以下に記
します。真意をご理解ください。

私は、写真は文字通り「真実を写すもの」と思っていま
すので、別の写真を組み合わせて、あたかも１枚の写真
であるかのようにすることは、基本的に許されないと考
えています。だからこそ、１枚のフレームに表現したい
ものをどう盛り込むか、みなさん苦心惨憺していると思
います。別々に撮った写真のいいとこ取りで合成し、ど
んな素晴らしい作品を作ったとしても、本来の写真とは
似て非なるものであり、別のカテゴリーの加工物・創作
物になるではないでしょうか。

デジカメの進歩、技術の発達で、いろんなソフトがあり、
画像を自由自在に加工・編集できる時代になっているこ
とは私も知っています。デシカメの特徴の１つでもあり、
これを全否定するつもりはありません。個人的に楽しむ
のはよいとしても、テクニックを駆使した合成写真が、
普通の写真としてまかり通るようになったら、本来の１
枚写真はどうなるでしょうか。そのことを懸念し、憂え
ています。

この掲示板は、カシオ画像掲示板と違って、合成写真に
対する制限もなく、自由に投稿できるようです。gokuu 
さんがいわれるように、自由な発想で投稿されることは
かまわないと思います。ただ不特定多数に公開している
一般の掲示板である以上、「創作写真部門」とは違って、
加工には一定の限度があり、節度が必要と思います。

今回の「ダリアの名札」の件では、合成写真にしなくて
も、例えば�〔昌イ醗貊錣房未擦襯瀬螢△世韻鮖�る�▲�
リアと名札を上下または横に並べる��写真の下に名前を
入れる�ぜ命燭寮睫世鯏困┐襦櫃覆匹諒�法が考えられる
と思います。如何でしょうか（長文ご免ください）。

7 ハルカカナタ ：08/07/24 17:22
Seichan　様　いろいろご意見ありがとうございます。
Seichan　さんのご意見に対して、この辺で矛を収めようかと
思ったのですが、このままだとストレスも少したまるのではと
思い、再返信いたします。つまり「もの言わざるは、腹ふくるる
わざなり。」と申しますから(笑)。

私が思いますのはSeichan　さんの方に若干の誤解と誤解を
基にした我田引水的な論理の組み立てがあるのではないかと
思いました。
私の投稿画像のタイトルにも明示してありますように(ダリアの
名札)として投稿コメントにも合成写真であることとその理由が
分るように書いてあります。
「別の写真を組み合わせて、あたかも１枚の写真であるかの
ようにすることは、基本的に許されない」
と大上段でおっしゃっていますが、名札を写真の中に貼り付け
た合成だと断り書きを入れている者が合成ではなく1枚の写真
だというわけは無いと思います。

また、「別の写真を組み合わせて、あたかも１枚の写真である
かのようにすることは、基本的に許されない」

これはちょっと笑っちゃう（ごめんなさい）のですが、そんな
法律はどこにもありませんし、Seichan さんにそんなことを
言う権利は無いと思います。
なぜなら、合成写真であろうと無かろうと投稿画像は投稿者
本人の著作権に帰属するものですから公序良俗に反しない作品
であればそれを許すとか、許されないとかいうのは、いかがな
ものかと思う次第です。

いかに自分の翻意に沿わない写真であっても、それは投稿者が
著作権を持つ作品であることをまず第一に考えるべきだと私は
思います。
また誤解されてもらっては困るのですが、私は決して合成写真
を大いに奨励しているわけではありません。今回の投稿画像は
右側にダリアの花が並んでいて左側に奥行きのある通路がある、
その構図が気に入ったものですから、レンズにおさめたもので、
名札は便宜的に貼り付けました。
それでもできるだけ不自然にならないように配置しました。

Seichan さんの目を欺こうとしてあの場所に貼り付けたわけ
では決してありませんし、よく見れば名札部分が合成した
ものであることは誰にでも分ることです。
あたかも1枚の写真のように見えた人はもう少し写真の勉強を
する必要がある･･･ナ〜ンてこれは冗談(笑)。

>「テクニックを駆使した合成写真が、普通の写真としてまかり
通るようになったら、本来の１枚写真はどうなるでしょうか。
そのことを懸念し、憂えています。」

>「不特定多数に公開している一般の掲示板である以上、「創作
写真部門」とは違って、加工には一定の限度があり、節度が
必要と思います」
懸念とか憂えてとか、銀度とか節度とか言葉が非常に抽象的で
何をおっしゃりたいのかよくわかりません。

以上、お互いに切磋琢磨していい写真を投稿していいコミュニ
ケーションを構築しましょう。　　　　　
長文　失礼いたしました。

8 Hiroshi Nozawa ：08/07/24 17:40
ハルカカナタ様、今日は
花の形だけでなく、茎の色や長さ、葉っぱの数などの全体の様子を見たい人には一寸隠れた部分が見たくて気になりますね。
道が写っている場所あたりに名札を持ってくると花の茎や葉は隠れないですね。

アップする方の好みなので言われませんが。

レイアウトショットも重なる部分をなくして旨くレイアウトすると
ダウンロードして３つに切り分けると良いですが重なってますので旨くないですね。

私もすきでないので、どうしても見たいファイルは、ダウンロードして3つのファイルに分けてます。でも、重なっている部分は再現できませんですね。重ならないようにレイアウトして欲しいです

でも、アップする人の好き好きです。
嫌なら、見なくても良いですね。

9 Seichan ：08/07/24 19:18
ハルカカナタ 様　こんばんは。
重ねてのご返信ならびに再反論恐縮です。さらに議論を
進めると長くなりますので、補足程度に止めます。

コメントの前段は、合成写真に対する一般論として、私
の見解を書いたものです。権利のない者がいうのも変で
すが、「合成写真は本来の写真とは認めない」というの
が私の基本的立場です。投稿要領の制限やコンテストな
どで、原版の提出を求め、厳しく審査される例からもわ
かると思います。

次に、意味不明の点ですが、「合成写真がまかり通った
ら…」について。精巧に合成され、本物と見分けのつか
ない�犁響�写真�瓩�フリーパスになれば、本物の写真は
駆逐されかねない懸念、という意味です。また「限度」
「節度」については、一般的な補正（トリミング、明る
さ、シャープネス程度）に止めるべきという意味です。

今回の「ダリアの名札」については、合成写真の断りを
入れてあるということで了解します。私個人としては、
できるだけ１枚写真という�犇δ未療敝境瓩廼イす腓ぁ�
楽しめる掲示板にしたいというのが、ささやかな願いで
あることをご理解ください。

10 ハルカカナタ ：08/07/24 21:47
Seichan 様　再度の書き込みありがとうございます。
ですが、このくそ暑いのにこれ以上議論しても不毛の論議に
なり、お互いにストレスがたまる一方だと思います。
いつの日かお互いが納得しあえる日が来ることを願って、
この話はここで打ち切ります。有難う御座いました。

Hiroshi Nozawa さんからは違った視点でご意見を伺いましたが、
今後の私の参考にさせていただきます。有難う御座いました。

11 Seichan ：08/07/24 23:00
ハルカカナタ 様　追伸です。
再々の返信ありがとうございます。不毛の論議とは思い
ませんが、論争を打ち切ることは了承します。ご迷惑を
お掛けし、申しわけありませんでした。

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